Pruszkowski czołg ciężki IS-2 został ustawiony 22 lipa 1969 roku na krzyżowaniu ulic Niepodległości i Wojska Polskiego na pamiątkę „wyzwolenia Pruszkowa 17 stycznia 1945 roku”. Po wielu latach „wtopił” się w architekturę Pruszkowa, mieszkańcy przyzwyczaili się do niego a wielu nawet go polubiło, inni nie chcą powrotu czołgu który jest symbolem radzieckiej okupacji i totalitaryzmu. Pomijając spory historyczne i ideologiczne, nawet dziś można usłyszeć – spotkajmy się „przy czołgu” co sprawia, że nowi mieszkańcy mogą czuć się zagubieni. Czołg został przetransportowany do Muzeum polskiej techniki wojskowej w latach dziewięćdziesiątych.
Czołg ciężki IS-2 produkowany był w latach
1943-45, przestał być używany w 1994 roku. Wyprodukowano zaledwie 3400 egzemplarzy (dla porównania czołgi T-34 znane potocznie jako Rudy 102 zostały wyprodukowane w ilości 84 000) IS2 to czołg ciężki, ważył ponad 40 ton i miał być odpowiedzią na niemieckie czołgi ciężkie takie jak Pzkpfw VI Tiger i Tygrys Królewski. Radziecki czołg był uzbrojony w armatę 122 mm, która podobno potrafiła przebić pancerz niemieckich czołgów z odległości 800 metrów. Tak wielka maszyna na 100 km spalała około 330 l ropy.
Dla wielu miłośników militariów to prawdziwy unikat i wyjątkowa konstrukcja. Ciekawostką jest to, że lufa czołgu wycelowana była w stronę domu partii przy ul. Drzymały. Dziś wielu Pruszkowian domaga się powrotu czołgu do naszego miasta. Prośby zostały częściowo spełnione – czołg T-55 i samobieżna haubica 2s1 pojawiła się przy jednym ze skupów złomu na Gąsine.
Powyżej zdjęcie czołgu, gdy jeszcze stał w Pruszkowie.
A co Wy uważacie o pruszkowskim czołgu ? Chcielibyście jego powrotu czy wręcz przeciwnie ?
Możecie zagłosować w naszej ankiecie, która znajduje się w pasku po prawej stronie witryny.
Pruszkowski czołg ciężki IS-2 został ustawiony 22 lipa 1969 roku na krzyżowaniu ulic Niepodległości i Wojska Polskiego na pamiątkę 'wyzwolenia Pruszkowa 17 stycznia 1945 roku'. Po wielu latach 'wtopił' się w architekturę Pruszkowa, mieszkańcy przyzwyczaili się do niego a wielu nawet go polubiło, inni nie chcą powrotu czołgu który...
<p style="text-align: justify"><strong>Pruszkowski czołg ciężki IS-2 został ustawiony 22 lipa 1969 roku na krzyżowaniu ulic Niepodległości i Wojska Polskiego na pamiątkę "wyzwolenia Pruszkowa 17 stycznia 1945 roku". Po wielu latach "wtopił" się w architekturę Pruszkowa, mieszkańcy przyzwyczaili się do niego a wielu nawet go polubiło, inni nie chcą powrotu czołgu który jest symbolem radzieckiej okupacji i totalitaryzmu.</strong> Pomijając spory historyczne i ideologiczne, nawet dziś można usłyszeć - spotkajmy się "przy czołgu" co sprawia, że nowi mieszkańcy mogą czuć się zagubieni. Czołg został przetransportowany do Muzeum polskiej techniki wojskowej w latach dziewięćdziesiątych.</p>
<p style="text-align: justify"><img class=" wp-image-1715 alignright" style="line-height: 1.5em" alt="7851a48600b281264d37f3302071a8d7" src="http://pruszkowmowi.pl/wp-content/uploads/2014/04/7851a48600b281264d37f3302071a8d7-300x210.jpg" width="350" height="240" /></p>
<p style="text-align: justify">Czołg ciężki IS-2 produkowany był w latach
1943-45, przestał <span style="line-height: 1.5em">być </span><span style="line-height: 1.5em">używany w 1994 roku. Wyprodukowano zaledwie </span><span style="line-height: 1.5em">3400 egzemplarzy (dla porównania czołgi T-34 znane potocznie jako Rudy 102 zostały wyprodukowane w ilości 84 000) IS2 to czołg ciężki, ważył ponad 40 ton i miał być odpowiedzią na niemieckie czołgi ciężkie takie jak Pzkpfw VI Tiger i Tygrys Królewski. Radziecki czołg był uzbrojony w armatę 122 mm, która podobno potrafiła przebić pancerz niemieckich czołgów z odległości 800 metrów. Tak wielka maszyna na 100 km spalała około 330 l ropy.
Dla wielu miłośników militariów to prawdziwy unikat i wyjątkowa konstrukcja<span style="line-height: 1.5em">. </span></span><span style="line-height: 1.5em"><span style="line-height: 1.5em">Ciekawostką jest to, że </span><span style="line-height: 1.5em">lufa czołgu wycelowana była w stronę domu partii </span><span style="line-height: 1.5em">przy ul. Drzymały. Dziś wielu Pruszkowian domaga </span><span style="line-height: 1.5em">się powrotu czołgu do naszego miasta. Prośby </span><span style="line-height: 1.5em">zostały częściowo spełnione - czołg T-55 i samo</span><span style="line-height: 1.5em">bieżna haubica 2s1 pojawiła się przy jednym ze </span><a style="line-height: 1.5em" title="Muzeum Polskiej Techniki Wojskowej" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Muzeum_Polskiej_Techniki_Wojskowej">s</a><span style="line-height: 1.5em">kupów złomu na Gąsine.</span></span></p>
<p style="text-align: center"><a href="http://pruszkowmowi.pl/wp-content/uploads/2014/03/PTDC0061.jpg"><img class="aligncenter wp-image-1454" alt="PTDC0061" src="http://pruszkowmowi.pl/wp-content/uploads/2014/03/PTDC0061-1024x632.jpg" width="614" height="379" /></a></p>
<p style="text-align: center"><a href="http://pruszkowmowi.pl/wp-content/uploads/2014/03/PTDC0115.jpg"><img class="aligncenter wp-image-1388" alt="PTDC0115" src="http://pruszkowmowi.pl/wp-content/uploads/2014/03/PTDC0115.jpg" width="553" height="408" /></a></p>
<p style="text-align: left"><a href="http://pruszkowmowi.pl/wp-content/uploads/2014/03/PTDC0062.jpg"><img class="wp-image-1389 aligncenter" alt="PTDC0062" src="http://pruszkowmowi.pl/wp-content/uploads/2014/03/PTDC0062-1024x693.jpg" width="614" height="416" />
P</a>owyżej zdjęcie czołgu, gdy jeszcze stał w Pruszkowie.</p>
A co Wy uważacie o pruszkowskim czołgu ? Chcielibyście jego powrotu czy wręcz przeciwnie ?
Możecie zagłosować w naszej ankiecie, która znajduje się w pasku po prawej stronie witryny.
<p style="text-align: left">Is-2 w akcji</p>
MateuszSokołowskiaaabbbcccdddeee@onet.plAuthorMieszkam od urodzenia w Pruszkowie, chodzę tu do szkoły. Interesuję się fotografią, grafiką i oczywiście historią, szczególnie Pruszkowa. W wolnych chwilach jeżdżę na rowerze po Pruszkowie i okolicach, co jest moją ulubioną formą spędzania czasu. Jestem jednym z adminów na stronie Miejsca w Pruszkowie o których nie miałeś pojęcia na Facebooku.Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
Mieszkam od urodzenia w Pruszkowie, chodzę tu do szkoły. Interesuję się fotografią, grafiką i oczywiście historią, szczególnie Pruszkowa. W wolnych chwilach jeżdżę na rowerze po Pruszkowie i okolicach, co jest moją ulubioną formą spędzania czasu. Jestem jednym z adminów na stronie Miejsca w Pruszkowie o których nie miałeś pojęcia na Facebooku.
Robert Bąkiewicz -4 kwietnia, 2014 at 8:18 pmnone
Comment author #306 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
Zapytajcie się niewolnika, czy chce żeby w momencie kiedy odzyska wolność, nad swoim łóżkiem powiesić bat jego Pana, który w okresie niewoli wisiał zawsze nad jego głową. Ten czołg to symbol totalitarnego ucisku żadnej wolności, jeśli chcecie zacierać różnicę między dobrym, a złym jeśli nie chcecie pamiętać śmierci i ucisku, które te czołgi z sobą niosły. Jeśli pomiędzy śmiercią Polaków, zsyłkami na Sybir, pięćdziesięcioletnim zacofaniem, a zabawą chłopców w czołgu lub charakterystycznym miejscem spotkań pruszkowiaków stawiacie znak równości to jesteście niesamowitymi ignorantami, brak wam podstawowej wiedzy lub przyświeca Wam świadome działanie na rzecz dezinformacji. Tak podsumowując posłużę się cytatem, który najlepiej do tego pasuje:
,,Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia”
Jan Paweł II
Robert BąkiewiczPublic CommentUserZapytajcie się niewolnika, czy chce żeby w momencie kiedy odzyska wolność, nad swoim łóżkiem powiesić bat jego Pana, który w okresie niewoli wisiał zawsze nad jego głową. Ten czołg to symbol totalitarnego ucisku żadnej wolności, jeśli chcecie zacierać różnicę między dobrym, a złym jeśli nie chcecie pamiętać śmierci i ucisku, które te czołgi z sobą niosły. Jeśli pomiędzy śmiercią Polaków, zsyłkami na Sybir, pięćdziesięcioletnim zacofaniem, a zabawą chłopców w czołgu lub charakterystycznym miejscem spotkań pruszkowiaków stawiacie znak równości to jesteście niesamowitymi ignorantami, brak wam podstawowej wiedzy lub przyświeca Wam świadome działanie na rzecz dezinformacji. Tak podsumowując posłużę się cytatem, który najlepiej do tego pasuje:,,Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia”
Jan Paweł II
michal -5 kwietnia, 2014 at 10:49 amnone
Comment author #308 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
Rozumiem Pana argumentacje, nie wiem gdzie widzi Pan manipulacje. Raz pisza o zolnierzach wykletych a raz o czolgu w ktorym walczyli tez Polacy, tak do Pruszkowa wjechala polska dywizja pancerna. Ale no czolg radziecki, trudno sie sprzeczac. Zupelnie na marginesie w 1410 roku walczylismy z zakonem krzyzackim a dzis krzyze wisza w budynkach panstwowych.
michalPublic CommentUserRozumiem Pana argumentacje, nie wiem gdzie widzi Pan manipulacje. Raz pisza o zolnierzach wykletych a raz o czolgu w ktorym walczyli tez Polacy, tak do Pruszkowa wjechala polska dywizja pancerna. Ale no czolg radziecki, trudno sie sprzeczac. Zupelnie na marginesie w 1410 roku walczylismy z zakonem krzyzackim a dzis krzyze wisza w budynkach panstwowych.
Robert Bąkiewicz -5 kwietnia, 2014 at 11:58 amnone
Comment author #309 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
Manipulacją jest cała ankieta (czy ona jest związana z nieznajomością historii czy jakimś innymi czynnikami jest bez znaczenia bo zakłamuje prawdę) ponieważ wolny naród i państwo nie może czcić i upamiętniać swoich najeźdźców i okupantów.
Lekcja Historii Polski Panie Michale:
W polskiej armii Stalina w latach 1943-45 służyło 20 000 Sowietów. Pełnili oni najważniejsze funkcje w Sztabie Głównym WP (ok. 70% stanowisk). W 100% opanowali stanowiska szefów oddziałów, zaś w 86,5% zastępców szefów oddziałów i szefów wydziałów.
Legalne władze polskie na uchodźstwie wojsko to określiło:
„Dywizja ta (1. Polska Dywizja Piechoty im. T. Kościuszki) nie należy do Wojska Polskiego i jest Dywizją Armii Czerwonej pod rozkazami władz sowieckich.”
Faktycznie w armii tej walczyli Polacy ale jeśliby znał Pan historię to wiedziałby Pan również w jaki sposób się tam znaleźli. Ano taki że po 17 września 1939 roku kiedy zaatakowali nasze wschodnie terytoria, rozpoczęli akcje represji w wyniku, których podjęli działania deportacyjne na olbrzymią skalę. Ludzie Ci umierali i ginęli w tundrze syberyjskiej zmuszani do katorżniczej pracy lub byli wprost likwidowani. Po podpisaniu aktu Sikorski – Majski Stalin wstrzymał represje w stosunku do obywateli polskich i pozwolił na tworzenie jednostek polskich. Wojsko te formował gen. Anders, niestety nie wszyscy Polacy zdołali się dostać do Armii Andersa i zostali na bezkresach Rosji Sowieckiej niejako bezdomnymi. To zmusiło ich do wstępowania do wojska organizowanego przez Sowiety. Ci żołnierze nie mieli żadnego wyboru jeśli chcieli przeżyć i wrócić do kraju – nic ponadto.
Dodatkowo powiem Panu że często to wojsko określa się Armią Berlinga, a Berling był zdrajcą ojczyzny, już w obozie w Starobielsku został zwerbowany przez służby sowieckie NKWD, który kilka lat później nad mogiłami katyńskimi swoich zdradzonych kolegów oskarżając o tę zbrodnię Niemców.
Dodatkowo argumentację taką że byli tam polscy żołnierze odnosząc się do okresu Stanu Wojennego w tym czasie w czołgach, które przejmowały kontrolę nad Polską również siedzieli polscy żołnierze. I co że byli polscy i że część z nich była po prostu w zasadniczej służbie wojskowej i całkowicie nie zgadzała się z działaniami armii mamy im stawiać dzisiaj pomniki? Pytam się Pana retorycznie?
Odnośnie postawienia tego czołgu jest ważna również data jak jest z tym związana 22 lipca, sprawdzi Pan sobie co ona oznaczała.
Dlatego skończ człowieku pisanie głupot i nie myl pojęć. To że faktycznie wielu osobom kojarzy się ten pomnik przyjemnie i jest to wspomnienie ich młodości nie znaczy że mamy się na to godzić, a nawet wręcz jeśli chcecie być opiniotwórczy powinniście zwrócić uwagę społeczeństwu naszego miasta że pomnik ten miał tak naprawdę zupełnie inny wymiar.
Robert BąkiewiczPublic CommentUserManipulacją jest cała ankieta (czy ona jest związana z nieznajomością historii czy jakimś innymi czynnikami jest bez znaczenia bo zakłamuje prawdę) ponieważ wolny naród i państwo nie może czcić i upamiętniać swoich najeźdźców i okupantów.Lekcja Historii Polski Panie Michale:W polskiej armii Stalina w latach 1943-45 służyło 20 000 Sowietów. Pełnili oni najważniejsze funkcje w Sztabie Głównym WP (ok. 70% stanowisk). W 100% opanowali stanowiska szefów oddziałów, zaś w 86,5% zastępców szefów oddziałów i szefów wydziałów.Legalne władze polskie na uchodźstwie wojsko to określiło:"Dywizja ta (1. Polska Dywizja Piechoty im. T. Kościuszki) nie należy do Wojska Polskiego i jest Dywizją Armii Czerwonej pod rozkazami władz sowieckich."Faktycznie w armii tej walczyli Polacy ale jeśliby znał Pan historię to wiedziałby Pan również w jaki sposób się tam znaleźli. Ano taki że po 17 września 1939 roku kiedy zaatakowali nasze wschodnie terytoria, rozpoczęli akcje represji w wyniku, których podjęli działania deportacyjne na olbrzymią skalę. Ludzie Ci umierali i ginęli w tundrze syberyjskiej zmuszani do katorżniczej pracy lub byli wprost likwidowani. Po podpisaniu aktu Sikorski - Majski Stalin wstrzymał represje w stosunku do obywateli polskich i pozwolił na tworzenie jednostek polskich. Wojsko te formował gen. Anders, niestety nie wszyscy Polacy zdołali się dostać do Armii Andersa i zostali na bezkresach Rosji Sowieckiej niejako bezdomnymi. To zmusiło ich do wstępowania do wojska organizowanego przez Sowiety. Ci żołnierze nie mieli żadnego wyboru jeśli chcieli przeżyć i wrócić do kraju - nic ponadto.Dodatkowo powiem Panu że często to wojsko określa się Armią Berlinga, a Berling był zdrajcą ojczyzny, już w obozie w Starobielsku został zwerbowany przez służby sowieckie NKWD, który kilka lat później nad mogiłami katyńskimi swoich zdradzonych kolegów oskarżając o tę zbrodnię Niemców.Dodatkowo argumentację taką że byli tam polscy żołnierze odnosząc się do okresu Stanu Wojennego w tym czasie w czołgach, które przejmowały kontrolę nad Polską również siedzieli polscy żołnierze. I co że byli polscy i że część z nich była po prostu w zasadniczej służbie wojskowej i całkowicie nie zgadzała się z działaniami armii mamy im stawiać dzisiaj pomniki? Pytam się Pana retorycznie?Odnośnie postawienia tego czołgu jest ważna również data jak jest z tym związana 22 lipca, sprawdzi Pan sobie co ona oznaczała.Dlatego skończ człowieku pisanie głupot i nie myl pojęć. To że faktycznie wielu osobom kojarzy się ten pomnik przyjemnie i jest to wspomnienie ich młodości nie znaczy że mamy się na to godzić, a nawet wręcz jeśli chcecie być opiniotwórczy powinniście zwrócić uwagę społeczeństwu naszego miasta że pomnik ten miał tak naprawdę zupełnie inny wymiar.
Marcel Piątkowski -6 kwietnia, 2014 at 4:04 pmnone
Comment author #318 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
To nie wiesz Robercie, że PruszkówMówi.pl jest opłacany z Kremla? Tak dynamiczny rozwój to nie przypadek, nie daj się zwieść ;P Żydokomuna, powiadam – nawet w mediach lokalnych.
Marcel PiątkowskiPublic CommentUserTo nie wiesz Robercie, że PruszkówMówi.pl jest opłacany z Kremla? Tak dynamiczny rozwój to nie przypadek, nie daj się zwieść ;P Żydokomuna, powiadam - nawet w mediach lokalnych.
Robert Bąkiewicz -7 kwietnia, 2014 at 4:54 pmnone
Comment author #323 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
Dalej brak u Ciebie argumentów.
Tylko potrafisz umniejszać i podejmujesz próby prowokowania ale to świadczy tylko o Tobie.
Jeśli jesteś w stanie możemy się spotkać i powiesz mi to w twarz, tak jak wcześniej mówiłeś żebym ruszył swój tyłek przed kompa. Zapraszam do dyskusji i poznania mojej osoby i moich poglądów. Będę bardzo rad poznać co masz do powiedzenia twarzą w twarz. Spotkanie może być w miejscu publicznym.
Robert BąkiewiczPublic CommentUserDalej brak u Ciebie argumentów.
Tylko potrafisz umniejszać i podejmujesz próby prowokowania ale to świadczy tylko o Tobie.Jeśli jesteś w stanie możemy się spotkać i powiesz mi to w twarz, tak jak wcześniej mówiłeś żebym ruszył swój tyłek przed kompa. Zapraszam do dyskusji i poznania mojej osoby i moich poglądów. Będę bardzo rad poznać co masz do powiedzenia twarzą w twarz. Spotkanie może być w miejscu publicznym.
Marcel Piątkowski -7 kwietnia, 2014 at 9:59 pmnone
Comment author #326 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
Argumenty napisałem Ci w kilku innych miejscach, ale widocznie po ich lekturze nie miałeś nic do dodania. Tutaj już mnie po prostu zaczynałeś śmieszyć :)
W twarz Ci bardzo chętnie wszystko powtórzę, jeśli to dla Ciebie takie ważne. Zapraszam w takim razie na kolejne nasze spotkanie – odezwij się za około półtora tygodnia, to będę znał szczegóły. Może nawet coś potem sam napiszesz :)
Marcel PiątkowskiPublic CommentUserArgumenty napisałem Ci w kilku innych miejscach, ale widocznie po ich lekturze nie miałeś nic do dodania. Tutaj już mnie po prostu zaczynałeś śmieszyć :)W twarz Ci bardzo chętnie wszystko powtórzę, jeśli to dla Ciebie takie ważne. Zapraszam w takim razie na kolejne nasze spotkanie - odezwij się za około półtora tygodnia, to będę znał szczegóły. Może nawet coś potem sam napiszesz :)
Robert Bąkiewicz -8 kwietnia, 2014 at 1:52 amnone
Comment author #330 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
Twoje poczucie wyższości i próby ośmieszenia moich poglądów prezentowane
w twoich wypowiedziach tylko powodują że stają się one coraz bardziej
banalne i trywialne. Swoją postawą nie sprawisz że moje argumenty stracą
na wartości, wręcz przeciwnie dowodzisz że ty ich nie masz, no chyba że
to są twoje konkrety: ” to był tylko czołg”, „fajnie wyglądał”, „ciekawy wyróżnik” ;)
Wolę
jednak „patetyczne” elaboraty niż traktowanie wszystkiego z
przymrużeniem oka, tym bardziej że masz wykształcenie historyczne jak
piszesz to tym bardziej jest to przerażające.
Termin spotkania
jest zbyt odległy jak dla mnie proponuję w tym tygodniu. Chyba że nosisz
w sobie obawę że nie będziesz miał oparcia wśród grona swoich
znajomych i to stanowi dla Ciebie problem? Nie martw się dasz sobie radę ze mną w dyskusji na pewno –
taki prawicowy oszołom to dla Ciebie betka ;), no chyba że tylko przez
internet jesteś taki „bystry”?
Z tego co pamiętam tytuł tego artykułu „Spotkajmy się przy czołgu” – no to się spotkajmy.
Ps;
I jeszcze jedno nie mów mi cały czas o tym że „coś napisz”, „sam
napiszesz”, zachowujesz się jak moja mama, jakieś rodzicielskie
instynkty się w tobie budzą, czy co? Jak będę chciał to napiszę i tyle w temacie.
Robert BąkiewiczPublic CommentUserTwoje poczucie wyższości i próby ośmieszenia moich poglądów prezentowane
w twoich wypowiedziach tylko powodują że stają się one coraz bardziej
banalne i trywialne. Swoją postawą nie sprawisz że moje argumenty stracą
na wartości, wręcz przeciwnie dowodzisz że ty ich nie masz, no chyba że
to są twoje konkrety: " to był tylko czołg", "fajnie wyglądał", "ciekawy wyróżnik" ;)Wolę
jednak "patetyczne" elaboraty niż traktowanie wszystkiego z
przymrużeniem oka, tym bardziej że masz wykształcenie historyczne jak
piszesz to tym bardziej jest to przerażające.Termin spotkania
jest zbyt odległy jak dla mnie proponuję w tym tygodniu. Chyba że nosisz
w sobie obawę że nie będziesz miał oparcia wśród grona swoich
znajomych i to stanowi dla Ciebie problem? Nie martw się dasz sobie radę ze mną w dyskusji na pewno -
taki prawicowy oszołom to dla Ciebie betka ;), no chyba że tylko przez
internet jesteś taki "bystry"?Z tego co pamiętam tytuł tego artykułu "Spotkajmy się przy czołgu" - no to się spotkajmy.Ps;I jeszcze jedno nie mów mi cały czas o tym że "coś napisz", "sam
napiszesz", zachowujesz się jak moja mama, jakieś rodzicielskie
instynkty się w tobie budzą, czy co? Jak będę chciał to napiszę i tyle w temacie.
Marcel Piątkowski -8 kwietnia, 2014 at 9:21 amnone
Comment author #332 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
Drogi Robercie, zapominasz się. Jeżeli to Ty chcesz czegoś ode mnie, to Twoim obowiązkiem jest się dostosować. Nie wiem, czy masz jakieś obowiązki oprócz ideologicznej agitacji w internecie, ale wbrew pozorom – inni je mają :) Jak na przykład praca, rodzina – usual stuff.
No, ale Twoja determinacja jest godna podziwu. Mieszkam niedaleko czołgu, ale jestem dostępny w godzinach późno wieczornych. Zapraszam w takim razie do mnie – na kawę Cię – wybacz – nie zaproszę, ale chętnie się przejdę i porozmawiam. Trasa do czołgu i z powrotem powinna wystarczyć – odezwij się via e-mail, podam adres i ustalimy termin.
PS. Słuchaj mamy – widać, że to mądra kobieta.
Marcel PiątkowskiPublic CommentUserDrogi Robercie, zapominasz się. Jeżeli to Ty chcesz czegoś ode mnie, to Twoim obowiązkiem jest się dostosować. Nie wiem, czy masz jakieś obowiązki oprócz ideologicznej agitacji w internecie, ale wbrew pozorom - inni je mają :) Jak na przykład praca, rodzina - usual stuff.No, ale Twoja determinacja jest godna podziwu. Mieszkam niedaleko czołgu, ale jestem dostępny w godzinach późno wieczornych. Zapraszam w takim razie do mnie - na kawę Cię - wybacz - nie zaproszę, ale chętnie się przejdę i porozmawiam. Trasa do czołgu i z powrotem powinna wystarczyć - odezwij się via e-mail, podam adres i ustalimy termin.PS. Słuchaj mamy - widać, że to mądra kobieta.
Die Nadel -15 czerwca, 2014 at 4:11 pmnone
Comment author #466 on Spotkajmy się przy czołgu by Pruszków Mówi - Obywatelski Portal Publicystyczny
W takim razie widzę, że Pałac Kultury też powinien zostać zrównany z ziemią ;)
Pamiętajmy o naszej historii jaka ona by nie była. W sprawie czołgu należy też spojrzeć z innej perspektywy.
Ten czołg to nie tylko „miła maskotka miasta” ale przede wszystkim obiekt pamięci o tym co było. Mam na myśli coś tak strasznego jak wojna, jak okupacja Polski przez Związek Radziecki. Dzieci widząc ten czołg na pewno zainteresują się jego historią i zapytają się pani w szkole dlaczego on tam stoi. Pani będzie miała możliwość przybliżenia młodemu pokoleniu tamtych czasów.
Robert, piszesz o okupacji Rosyjskiej, że czołg jest jej symbolem i nie chcesz go ponownie widzieć na cokole. W jednym z postów przytaczasz słowa JP2, że ,Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia”.
Czołg właśnie jest elementem historii jaka ona by nie była, a Ty chcesz zatrzeć jego ślad czyli chcesz zacierać historię… Nie rozumiem.
Przede wszystkim musimy jednak pamiętać, że w wojnie ginęli Rosjanie z małych miasteczek i zabitych wiosek, którzy zostali siłą odciągnięci od swoich zagród, zwierząt, pól, którzy właściwie nie wiedzieli dlaczego mają ginąć za Polskę. Ludzie, dla których w ich rozumach wojna powinna skończyć się na Bugu, a nie w Berlinie!
Wspominasz Robercie rząd na uchodźctwie. Co to za rząd, który ucieka z płonącej ojczyzny zostawiając swoich rodaków?
Ja bym nie chciał ginąć za Tuska i Komorowskiego, którzy schronili by się w bezpiecznym miejscu z rodzinami. Nie chciałbym żeby moja żona została wdową, a dziecko sierotą.
Die NadelPublic CommentUserW takim razie widzę, że Pałac Kultury też powinien zostać zrównany z ziemią ;)
Pamiętajmy o naszej historii jaka ona by nie była. W sprawie czołgu należy też spojrzeć z innej perspektywy.
Ten czołg to nie tylko "miła maskotka miasta" ale przede wszystkim obiekt pamięci o tym co było. Mam na myśli coś tak strasznego jak wojna, jak okupacja Polski przez Związek Radziecki. Dzieci widząc ten czołg na pewno zainteresują się jego historią i zapytają się pani w szkole dlaczego on tam stoi. Pani będzie miała możliwość przybliżenia młodemu pokoleniu tamtych czasów.
Robert, piszesz o okupacji Rosyjskiej, że czołg jest jej symbolem i nie chcesz go ponownie widzieć na cokole. W jednym z postów przytaczasz słowa JP2, że ,Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia”.
Czołg właśnie jest elementem historii jaka ona by nie była, a Ty chcesz zatrzeć jego ślad czyli chcesz zacierać historię... Nie rozumiem.
Przede wszystkim musimy jednak pamiętać, że w wojnie ginęli Rosjanie z małych miasteczek i zabitych wiosek, którzy zostali siłą odciągnięci od swoich zagród, zwierząt, pól, którzy właściwie nie wiedzieli dlaczego mają ginąć za Polskę. Ludzie, dla których w ich rozumach wojna powinna skończyć się na Bugu, a nie w Berlinie!
Wspominasz Robercie rząd na uchodźctwie. Co to za rząd, który ucieka z płonącej ojczyzny zostawiając swoich rodaków?
Ja bym nie chciał ginąć za Tuska i Komorowskiego, którzy schronili by się w bezpiecznym miejscu z rodzinami. Nie chciałbym żeby moja żona została wdową, a dziecko sierotą.
Pruszków Mówi - Obywatelski Portal PublicystycznyDla nas każdy temat jest ważny - Pruszków, Brwinów, Piastów, Komorów, Michałowice, Nadarzyn i Raszynhttp://www.pruszkowmowi.pl2023
Zapytajcie się niewolnika, czy chce żeby w momencie kiedy odzyska wolność, nad swoim łóżkiem powiesić bat jego Pana, który w okresie niewoli wisiał zawsze nad jego głową. Ten czołg to symbol totalitarnego ucisku żadnej wolności, jeśli chcecie zacierać różnicę między dobrym, a złym jeśli nie chcecie pamiętać śmierci i ucisku, które te czołgi z sobą niosły. Jeśli pomiędzy śmiercią Polaków, zsyłkami na Sybir, pięćdziesięcioletnim zacofaniem, a zabawą chłopców w czołgu lub charakterystycznym miejscem spotkań pruszkowiaków stawiacie znak równości to jesteście niesamowitymi ignorantami, brak wam podstawowej wiedzy lub przyświeca Wam świadome działanie na rzecz dezinformacji. Tak podsumowując posłużę się cytatem, który najlepiej do tego pasuje:
,,Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia”
Robert BąkiewiczPublic CommentUserZapytajcie się niewolnika, czy chce żeby w momencie kiedy odzyska wolność, nad swoim łóżkiem powiesić bat jego Pana, który w okresie niewoli wisiał zawsze nad jego głową. Ten czołg to symbol totalitarnego ucisku żadnej wolności, jeśli chcecie zacierać różnicę między dobrym, a złym jeśli nie chcecie pamiętać śmierci i ucisku, które te czołgi z sobą niosły. Jeśli pomiędzy śmiercią Polaków, zsyłkami na Sybir, pięćdziesięcioletnim zacofaniem, a zabawą chłopców w czołgu lub charakterystycznym miejscem spotkań pruszkowiaków stawiacie znak równości to jesteście niesamowitymi ignorantami, brak wam podstawowej wiedzy lub przyświeca Wam świadome działanie na rzecz dezinformacji. Tak podsumowując posłużę się cytatem, który najlepiej do tego pasuje:,,Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia” Jan Paweł IIJan Paweł II
Rozumiem Pana argumentacje, nie wiem gdzie widzi Pan manipulacje. Raz pisza o zolnierzach wykletych a raz o czolgu w ktorym walczyli tez Polacy, tak do Pruszkowa wjechala polska dywizja pancerna. Ale no czolg radziecki, trudno sie sprzeczac. Zupelnie na marginesie w 1410 roku walczylismy z zakonem krzyzackim a dzis krzyze wisza w budynkach panstwowych.
michalPublic CommentUserRozumiem Pana argumentacje, nie wiem gdzie widzi Pan manipulacje. Raz pisza o zolnierzach wykletych a raz o czolgu w ktorym walczyli tez Polacy, tak do Pruszkowa wjechala polska dywizja pancerna. Ale no czolg radziecki, trudno sie sprzeczac. Zupelnie na marginesie w 1410 roku walczylismy z zakonem krzyzackim a dzis krzyze wisza w budynkach panstwowych.Manipulacją jest cała ankieta (czy ona jest związana z nieznajomością historii czy jakimś innymi czynnikami jest bez znaczenia bo zakłamuje prawdę) ponieważ wolny naród i państwo nie może czcić i upamiętniać swoich najeźdźców i okupantów.
Lekcja Historii Polski Panie Michale:
W polskiej armii Stalina w latach 1943-45 służyło 20 000 Sowietów. Pełnili oni najważniejsze funkcje w Sztabie Głównym WP (ok. 70% stanowisk). W 100% opanowali stanowiska szefów oddziałów, zaś w 86,5% zastępców szefów oddziałów i szefów wydziałów.
Legalne władze polskie na uchodźstwie wojsko to określiło:
„Dywizja ta (1. Polska Dywizja Piechoty im. T. Kościuszki) nie należy do Wojska Polskiego i jest Dywizją Armii Czerwonej pod rozkazami władz sowieckich.”
Faktycznie w armii tej walczyli Polacy ale jeśliby znał Pan historię to wiedziałby Pan również w jaki sposób się tam znaleźli. Ano taki że po 17 września 1939 roku kiedy zaatakowali nasze wschodnie terytoria, rozpoczęli akcje represji w wyniku, których podjęli działania deportacyjne na olbrzymią skalę. Ludzie Ci umierali i ginęli w tundrze syberyjskiej zmuszani do katorżniczej pracy lub byli wprost likwidowani. Po podpisaniu aktu Sikorski – Majski Stalin wstrzymał represje w stosunku do obywateli polskich i pozwolił na tworzenie jednostek polskich. Wojsko te formował gen. Anders, niestety nie wszyscy Polacy zdołali się dostać do Armii Andersa i zostali na bezkresach Rosji Sowieckiej niejako bezdomnymi. To zmusiło ich do wstępowania do wojska organizowanego przez Sowiety. Ci żołnierze nie mieli żadnego wyboru jeśli chcieli przeżyć i wrócić do kraju – nic ponadto.
Dodatkowo powiem Panu że często to wojsko określa się Armią Berlinga, a Berling był zdrajcą ojczyzny, już w obozie w Starobielsku został zwerbowany przez służby sowieckie NKWD, który kilka lat później nad mogiłami katyńskimi swoich zdradzonych kolegów oskarżając o tę zbrodnię Niemców.
Dodatkowo argumentację taką że byli tam polscy żołnierze odnosząc się do okresu Stanu Wojennego w tym czasie w czołgach, które przejmowały kontrolę nad Polską również siedzieli polscy żołnierze. I co że byli polscy i że część z nich była po prostu w zasadniczej służbie wojskowej i całkowicie nie zgadzała się z działaniami armii mamy im stawiać dzisiaj pomniki? Pytam się Pana retorycznie?
Odnośnie postawienia tego czołgu jest ważna również data jak jest z tym związana 22 lipca, sprawdzi Pan sobie co ona oznaczała.
Dlatego skończ człowieku pisanie głupot i nie myl pojęć. To że faktycznie wielu osobom kojarzy się ten pomnik przyjemnie i jest to wspomnienie ich młodości nie znaczy że mamy się na to godzić, a nawet wręcz jeśli chcecie być opiniotwórczy powinniście zwrócić uwagę społeczeństwu naszego miasta że pomnik ten miał tak naprawdę zupełnie inny wymiar.
Robert BąkiewiczPublic CommentUserManipulacją jest cała ankieta (czy ona jest związana z nieznajomością historii czy jakimś innymi czynnikami jest bez znaczenia bo zakłamuje prawdę) ponieważ wolny naród i państwo nie może czcić i upamiętniać swoich najeźdźców i okupantów.Lekcja Historii Polski Panie Michale:W polskiej armii Stalina w latach 1943-45 służyło 20 000 Sowietów. Pełnili oni najważniejsze funkcje w Sztabie Głównym WP (ok. 70% stanowisk). W 100% opanowali stanowiska szefów oddziałów, zaś w 86,5% zastępców szefów oddziałów i szefów wydziałów.Legalne władze polskie na uchodźstwie wojsko to określiło:"Dywizja ta (1. Polska Dywizja Piechoty im. T. Kościuszki) nie należy do Wojska Polskiego i jest Dywizją Armii Czerwonej pod rozkazami władz sowieckich."Faktycznie w armii tej walczyli Polacy ale jeśliby znał Pan historię to wiedziałby Pan również w jaki sposób się tam znaleźli. Ano taki że po 17 września 1939 roku kiedy zaatakowali nasze wschodnie terytoria, rozpoczęli akcje represji w wyniku, których podjęli działania deportacyjne na olbrzymią skalę. Ludzie Ci umierali i ginęli w tundrze syberyjskiej zmuszani do katorżniczej pracy lub byli wprost likwidowani. Po podpisaniu aktu Sikorski - Majski Stalin wstrzymał represje w stosunku do obywateli polskich i pozwolił na tworzenie jednostek polskich. Wojsko te formował gen. Anders, niestety nie wszyscy Polacy zdołali się dostać do Armii Andersa i zostali na bezkresach Rosji Sowieckiej niejako bezdomnymi. To zmusiło ich do wstępowania do wojska organizowanego przez Sowiety. Ci żołnierze nie mieli żadnego wyboru jeśli chcieli przeżyć i wrócić do kraju - nic ponadto.Dodatkowo powiem Panu że często to wojsko określa się Armią Berlinga, a Berling był zdrajcą ojczyzny, już w obozie w Starobielsku został zwerbowany przez służby sowieckie NKWD, który kilka lat później nad mogiłami katyńskimi swoich zdradzonych kolegów oskarżając o tę zbrodnię Niemców.Dodatkowo argumentację taką że byli tam polscy żołnierze odnosząc się do okresu Stanu Wojennego w tym czasie w czołgach, które przejmowały kontrolę nad Polską również siedzieli polscy żołnierze. I co że byli polscy i że część z nich była po prostu w zasadniczej służbie wojskowej i całkowicie nie zgadzała się z działaniami armii mamy im stawiać dzisiaj pomniki? Pytam się Pana retorycznie?Odnośnie postawienia tego czołgu jest ważna również data jak jest z tym związana 22 lipca, sprawdzi Pan sobie co ona oznaczała.Dlatego skończ człowieku pisanie głupot i nie myl pojęć. To że faktycznie wielu osobom kojarzy się ten pomnik przyjemnie i jest to wspomnienie ich młodości nie znaczy że mamy się na to godzić, a nawet wręcz jeśli chcecie być opiniotwórczy powinniście zwrócić uwagę społeczeństwu naszego miasta że pomnik ten miał tak naprawdę zupełnie inny wymiar.To nie wiesz Robercie, że PruszkówMówi.pl jest opłacany z Kremla? Tak dynamiczny rozwój to nie przypadek, nie daj się zwieść ;P Żydokomuna, powiadam – nawet w mediach lokalnych.
Marcel PiątkowskiPublic CommentUserTo nie wiesz Robercie, że PruszkówMówi.pl jest opłacany z Kremla? Tak dynamiczny rozwój to nie przypadek, nie daj się zwieść ;P Żydokomuna, powiadam - nawet w mediach lokalnych.Dalej brak u Ciebie argumentów.
Tylko potrafisz umniejszać i podejmujesz próby prowokowania ale to świadczy tylko o Tobie.
Jeśli jesteś w stanie możemy się spotkać i powiesz mi to w twarz, tak jak wcześniej mówiłeś żebym ruszył swój tyłek przed kompa. Zapraszam do dyskusji i poznania mojej osoby i moich poglądów. Będę bardzo rad poznać co masz do powiedzenia twarzą w twarz. Spotkanie może być w miejscu publicznym.
Robert BąkiewiczPublic CommentUserDalej brak u Ciebie argumentów. Tylko potrafisz umniejszać i podejmujesz próby prowokowania ale to świadczy tylko o Tobie.Jeśli jesteś w stanie możemy się spotkać i powiesz mi to w twarz, tak jak wcześniej mówiłeś żebym ruszył swój tyłek przed kompa. Zapraszam do dyskusji i poznania mojej osoby i moich poglądów. Będę bardzo rad poznać co masz do powiedzenia twarzą w twarz. Spotkanie może być w miejscu publicznym.Argumenty napisałem Ci w kilku innych miejscach, ale widocznie po ich lekturze nie miałeś nic do dodania. Tutaj już mnie po prostu zaczynałeś śmieszyć :)
W twarz Ci bardzo chętnie wszystko powtórzę, jeśli to dla Ciebie takie ważne. Zapraszam w takim razie na kolejne nasze spotkanie – odezwij się za około półtora tygodnia, to będę znał szczegóły. Może nawet coś potem sam napiszesz :)
Marcel PiątkowskiPublic CommentUserArgumenty napisałem Ci w kilku innych miejscach, ale widocznie po ich lekturze nie miałeś nic do dodania. Tutaj już mnie po prostu zaczynałeś śmieszyć :)W twarz Ci bardzo chętnie wszystko powtórzę, jeśli to dla Ciebie takie ważne. Zapraszam w takim razie na kolejne nasze spotkanie - odezwij się za około półtora tygodnia, to będę znał szczegóły. Może nawet coś potem sam napiszesz :)Twoje poczucie wyższości i próby ośmieszenia moich poglądów prezentowane
w twoich wypowiedziach tylko powodują że stają się one coraz bardziej
banalne i trywialne. Swoją postawą nie sprawisz że moje argumenty stracą
na wartości, wręcz przeciwnie dowodzisz że ty ich nie masz, no chyba że
to są twoje konkrety: ” to był tylko czołg”, „fajnie wyglądał”, „ciekawy wyróżnik” ;)
Wolę
jednak „patetyczne” elaboraty niż traktowanie wszystkiego z
przymrużeniem oka, tym bardziej że masz wykształcenie historyczne jak
piszesz to tym bardziej jest to przerażające.
Termin spotkania
jest zbyt odległy jak dla mnie proponuję w tym tygodniu. Chyba że nosisz
w sobie obawę że nie będziesz miał oparcia wśród grona swoich
znajomych i to stanowi dla Ciebie problem? Nie martw się dasz sobie radę ze mną w dyskusji na pewno –
taki prawicowy oszołom to dla Ciebie betka ;), no chyba że tylko przez
internet jesteś taki „bystry”?
Z tego co pamiętam tytuł tego artykułu „Spotkajmy się przy czołgu” – no to się spotkajmy.
Ps;
I jeszcze jedno nie mów mi cały czas o tym że „coś napisz”, „sam
Robert BąkiewiczPublic CommentUserTwoje poczucie wyższości i próby ośmieszenia moich poglądów prezentowane w twoich wypowiedziach tylko powodują że stają się one coraz bardziej banalne i trywialne. Swoją postawą nie sprawisz że moje argumenty stracą na wartości, wręcz przeciwnie dowodzisz że ty ich nie masz, no chyba że to są twoje konkrety: " to był tylko czołg", "fajnie wyglądał", "ciekawy wyróżnik" ;)Wolę jednak "patetyczne" elaboraty niż traktowanie wszystkiego z przymrużeniem oka, tym bardziej że masz wykształcenie historyczne jak piszesz to tym bardziej jest to przerażające.Termin spotkania jest zbyt odległy jak dla mnie proponuję w tym tygodniu. Chyba że nosisz w sobie obawę że nie będziesz miał oparcia wśród grona swoich znajomych i to stanowi dla Ciebie problem? Nie martw się dasz sobie radę ze mną w dyskusji na pewno - taki prawicowy oszołom to dla Ciebie betka ;), no chyba że tylko przez internet jesteś taki "bystry"?Z tego co pamiętam tytuł tego artykułu "Spotkajmy się przy czołgu" - no to się spotkajmy.Ps;I jeszcze jedno nie mów mi cały czas o tym że "coś napisz", "sam napiszesz", zachowujesz się jak moja mama, jakieś rodzicielskie instynkty się w tobie budzą, czy co? Jak będę chciał to napiszę i tyle w temacie.napiszesz”, zachowujesz się jak moja mama, jakieś rodzicielskie
instynkty się w tobie budzą, czy co? Jak będę chciał to napiszę i tyle w temacie.
Drogi Robercie, zapominasz się. Jeżeli to Ty chcesz czegoś ode mnie, to Twoim obowiązkiem jest się dostosować. Nie wiem, czy masz jakieś obowiązki oprócz ideologicznej agitacji w internecie, ale wbrew pozorom – inni je mają :) Jak na przykład praca, rodzina – usual stuff.
No, ale Twoja determinacja jest godna podziwu. Mieszkam niedaleko czołgu, ale jestem dostępny w godzinach późno wieczornych. Zapraszam w takim razie do mnie – na kawę Cię – wybacz – nie zaproszę, ale chętnie się przejdę i porozmawiam. Trasa do czołgu i z powrotem powinna wystarczyć – odezwij się via e-mail, podam adres i ustalimy termin.
PS. Słuchaj mamy – widać, że to mądra kobieta.
Marcel PiątkowskiPublic CommentUserDrogi Robercie, zapominasz się. Jeżeli to Ty chcesz czegoś ode mnie, to Twoim obowiązkiem jest się dostosować. Nie wiem, czy masz jakieś obowiązki oprócz ideologicznej agitacji w internecie, ale wbrew pozorom - inni je mają :) Jak na przykład praca, rodzina - usual stuff.No, ale Twoja determinacja jest godna podziwu. Mieszkam niedaleko czołgu, ale jestem dostępny w godzinach późno wieczornych. Zapraszam w takim razie do mnie - na kawę Cię - wybacz - nie zaproszę, ale chętnie się przejdę i porozmawiam. Trasa do czołgu i z powrotem powinna wystarczyć - odezwij się via e-mail, podam adres i ustalimy termin.PS. Słuchaj mamy - widać, że to mądra kobieta.W takim razie widzę, że Pałac Kultury też powinien zostać zrównany z ziemią ;)
Die NadelPublic CommentUserW takim razie widzę, że Pałac Kultury też powinien zostać zrównany z ziemią ;) Pamiętajmy o naszej historii jaka ona by nie była. W sprawie czołgu należy też spojrzeć z innej perspektywy. Ten czołg to nie tylko "miła maskotka miasta" ale przede wszystkim obiekt pamięci o tym co było. Mam na myśli coś tak strasznego jak wojna, jak okupacja Polski przez Związek Radziecki. Dzieci widząc ten czołg na pewno zainteresują się jego historią i zapytają się pani w szkole dlaczego on tam stoi. Pani będzie miała możliwość przybliżenia młodemu pokoleniu tamtych czasów. Robert, piszesz o okupacji Rosyjskiej, że czołg jest jej symbolem i nie chcesz go ponownie widzieć na cokole. W jednym z postów przytaczasz słowa JP2, że ,Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia”. Czołg właśnie jest elementem historii jaka ona by nie była, a Ty chcesz zatrzeć jego ślad czyli chcesz zacierać historię... Nie rozumiem. Przede wszystkim musimy jednak pamiętać, że w wojnie ginęli Rosjanie z małych miasteczek i zabitych wiosek, którzy zostali siłą odciągnięci od swoich zagród, zwierząt, pól, którzy właściwie nie wiedzieli dlaczego mają ginąć za Polskę. Ludzie, dla których w ich rozumach wojna powinna skończyć się na Bugu, a nie w Berlinie! Wspominasz Robercie rząd na uchodźctwie. Co to za rząd, który ucieka z płonącej ojczyzny zostawiając swoich rodaków? Ja bym nie chciał ginąć za Tuska i Komorowskiego, którzy schronili by się w bezpiecznym miejscu z rodzinami. Nie chciałbym żeby moja żona została wdową, a dziecko sierotą.Pamiętajmy o naszej historii jaka ona by nie była. W sprawie czołgu należy też spojrzeć z innej perspektywy.
Ten czołg to nie tylko „miła maskotka miasta” ale przede wszystkim obiekt pamięci o tym co było. Mam na myśli coś tak strasznego jak wojna, jak okupacja Polski przez Związek Radziecki. Dzieci widząc ten czołg na pewno zainteresują się jego historią i zapytają się pani w szkole dlaczego on tam stoi. Pani będzie miała możliwość przybliżenia młodemu pokoleniu tamtych czasów.
Robert, piszesz o okupacji Rosyjskiej, że czołg jest jej symbolem i nie chcesz go ponownie widzieć na cokole. W jednym z postów przytaczasz słowa JP2, że ,Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia”.
Czołg właśnie jest elementem historii jaka ona by nie była, a Ty chcesz zatrzeć jego ślad czyli chcesz zacierać historię… Nie rozumiem.
Przede wszystkim musimy jednak pamiętać, że w wojnie ginęli Rosjanie z małych miasteczek i zabitych wiosek, którzy zostali siłą odciągnięci od swoich zagród, zwierząt, pól, którzy właściwie nie wiedzieli dlaczego mają ginąć za Polskę. Ludzie, dla których w ich rozumach wojna powinna skończyć się na Bugu, a nie w Berlinie!
Wspominasz Robercie rząd na uchodźctwie. Co to za rząd, który ucieka z płonącej ojczyzny zostawiając swoich rodaków?
Ja bym nie chciał ginąć za Tuska i Komorowskiego, którzy schronili by się w bezpiecznym miejscu z rodzinami. Nie chciałbym żeby moja żona została wdową, a dziecko sierotą.